"Через 20 років Китай буде дуже відрізнятися від того, яким він є зараз". Мартін Жак, колишній старший науковий співробітник Департаменту політики та міжнародних досліджень Кембридзького університету, був свідком еволюції Китаю за останні 30 років. Як розуміти китайську модернізацію і що відрізняє її від західних моделей? Письменник і політолог Мартін Жак пояснює різницю між "цивілізаційною державою" і "національною державою».
Ведучий:
Мартін Жак, колишній старший науковий співробітник Департаменту політики та міжнародних досліджень Кембридзького університету, був свідком еволюції Китаю за останні 30 років. Чому він вважає це найдивовижнішою трансформацією в історії людської цивілізації? Слухаємо пряму мову.
Мартін Жак:
Це чудовий привілей для мене мати можливість говорити з вами. І я сподіваюся, вам це сподобається. 75 років, Китай дуже змінився за цей період після революції. У 1949 році Китай щойно виходив із часткової колонізації, запеклої громадянської війни, і Китай на той момент був біднішим, ніж чимало африканських країн. І якщо ви повернетеся далі в історію, на 100 чи 150 років і так далі, то надзвичайна особливість Китаю полягала в тому, що протягом усього цього періоду він майже не зростав – зростання становило приблизно один відсоток на рік.
Отже, ми підійшли до надзвичайної трансформації Китаю. Сьогодні, принаймні за одним показником, тобто валовим внутрішнім продуктом (ВВП) за первинною купівельною спроможністю, економіка Китаю є найбільшою у світі. Мабуть, вона має більше промислових секторів, ніж будь-яка інша економіка. Виріс рівень життя, я маю на увазі, що відбулася надзвичайна зміна ситуації. Китай вже є значним лідером у різних технологіях. Це чудово. Китай змінився зі швидкістю світла. Це найвидатніша економічна трансформація в історії людства. Минуло всього 40 років. Тепер, що таке 40 років? 40 років — це половина середньої тривалості життя людини. Тільки половина. Ви знаєте, я пам’ятаю своє знайомство з Китаєм.
Перший раз я поїхав до Китаю в 1993 році. Це був просто такий туристичний тур. Це був тур із Гонконгу. І я був у цьому автобусі. Ми штовхалися. Частину дороги ремонтували. Частина дороги виглядала як ґрунтова дорога. На самій дорозі було так багато різних видів транспорту — якісь із них слугували вже 100-150 років, а якісь були найновішими моделями Mercedes Benz із затемненими вікнами. Але більшість із них були просто дуже примітивними видами транспорту. І скільки сягало око, земля була розчищена під забудову. І хоча це було в сільській місцевості, вона була переповнена людьми. Люди займалися своїми справами. Вони сильно прагнули покінчити з бідним життям. Китай рухався від відсталості до того, що ви бачите сьогодні. Тепер є один дуже важливий момент, на якому я хочу наголосити. Чи можна порівняти Китай сьогоднішнього зразка з Китаєм 1949-го чи 1978-го років? Це зовсім інше місце? Чи це все ж таки той самий Китай?
Ведучий:
Мартін Жак пропонує цікаву концепцію, називаючи Китай "цивілізаційною державою", а не "національною державою". Що він має на увазі. Давайте послухаємо.
Мартін Жак:
Я б стверджував, що унікальність Китаю полягає у тому, що він був таким успішним протягом такого тривалого періоду історії. У нього були погані часи, але були й чудові часи. Три чи чотири рази, мабуть, це була найбільш розвинута цивілізація світу або одна з найрозвинутіших цивілізацій світу. У Китаї народилася цивілізація. Це його шаблон. І так тривало фактично до кінця 19 століття. Лише наприкінці 19 століття Китай почав набувати деяких характеристик національної держави, наприклад, кордонів. Я маю на увазі, що Китай як цивілізація не мав кордонів.
Навіть сьогодні Китай, на мою думку, є передусім цивілізаційною державою, а лише по-друге, національною державою. Це дуже відрізняється від Заходу. Захід складається із сучасних західних країн, що були народжені як національні держави, і вони є національними державами, вони поводяться як національні держави. Китай у цьому питанні зовсім інакший. І тут важливо зрозуміти деякі з найбільш фундаментальних характеристик Китаю, які, мабуть, так чи інакше сприймаються як належне, насправді є продуктом цивілізаційного коріння Китаю. Наприклад, відносини між державою і суспільством, роль сім'ї, ключове значення освіти, багато іншого (як) поняття особистості. Поняття особистості сильно відрізняється від західного способу мислення про людину. Усе це насправді є шаблоном Китаю, який є цивілізаційним шаблоном, що існував протягом усіх різних епох історії Китаю.
Ведучий:
На думку Мартіна Жака, Китай зараз перебуває у дуже важливій історичній точці — він на порозі досягнення модернізації своєї країни. Це той момент, коли країна досягає рівня розвитку країн Заходу. Далі послухайте точку зору Мартіна Жака щодо китайської модернізації і того, яким буде майбутній Китай.
Мартін Жак:
Зараз ми перебуваємо на важливому історичному етапі. Китай досягає точки сучасності. Китай нарешті досяг західного рівня розвитку, а в деяких сферах випереджає західний рівень розвитку. Якщо ви поїдете в країни Західної Європи, особливо в деякі малі країни, Китай справді перебуває в іншій епосі. І причина, чому це історично так важливо, полягає в наступному: історія модернізації — це, по суті, західна історія. Вона починається з Британської промислової революції в першій половині 19 століття. До 1945 року модернізація та сучасність були виключно західною історією. Крім Японії, кожна модернізована країна була західною. Більше того, Захід і Японія використовували модернізацію проти решти світу. По суті, вони колонізували, у тому числі Китай. І, колонізуючи його, свідомо гальмували його розвиток, перешкоджали модернізації. Відтак, по суті, ці суспільства опинилися в ситуації паралічу.
Це була фундаментальна характеристика західної модернізації. А китайська модернізація? Ну, це надзвичайно відрізняється від західного менталітету. Китайська модернізація бачить свою роль, бачить своє місце у світі поряд з іншими країнами, що розвиваються, щоб дати можливість країнам, що розвиваються, розпочати процес або просунутися в процесі модернізації. Отже, по суті, модернізацію Китаю можна розглядати як суспільне благо для країн, що розвиваються. І пам’ятайте, що на країни, що розвиваються, включаючи Китай, припадає приблизно 80-85% населення світу. Захід, завжди пам’ятайте про це, Захід – це лише частина людства; це приблизно 12% людства.
Отже, я думаю, питання полягає в тому, якою буде модернізація Китаю в більш загальному плані? І я думаю, що це дійсно цікаве питання. Очевидно, що зараз Китай розпочав серйозні дебати з цього питання. Я зробив одне абсолютно важливе зауваження. Китайська модернізація матиме інші стосунки зі світом, передусім зі світом, що розвивається. Але що це означатиме з точки зору того, як це виглядає? Я думаю, що це чудове питання, захопливе питання. Чи буде це схоже на західну модернізацію, чи це буде щось інше? І очевидно, що зараз Китай досліджує можливість бути зовсім іншим, ставлячи інші запитання. Він спрямований не лише на матеріальну вигоду, не лише на прибуток, а навпаки, він вважає, що він має бути орієнтований на людей, це має бути в інтересах людей, це має дозволяти людям керувати своїм життям і керувати суспільством в інший спосіб. Тепер, як ви все бачите, Китай зараз починає інший тип зростання. На зміну періоду швидкісного росту приходить якісне зростання. Зелене зростання, безвуглецеве зростання, це інтеграція реальної економіки з цифровою економікою. Зараз це ключові цілі.
Тож Китай буде інакшим. Через 20 років Китай буде сильно відрізнятися від того, яким він є зараз. Люди житимуть абсолютно по-різному, подорожуватимуть по-різному, виконуватимуть різну роботу і все інше. Але я залишаю вам одну думку. Звісно! Китай буде зовсім іншим. Але, насправді, наступний Китай все одно буде Китаєм. Адже надзвичайна історія Китаю, цивілізація якого розвивається тисячоліттями, була надзвичайно корисною не лише для Китаю, але й для всього світу. І в різні епохи Китай віддав так багато. В цю епоху він також віддає, і в майбутньому віддаватиме ще більше. Дякую за увагу!
